Песнь о Роланде

[Анй]

О сообщники, которые читали "Песнь о Роланде"!
Меня мучает вопрос, на который не могу ответить самостоятельно.
Следующий: ОТЧЕГО УМЕР РОЛАНД? чорд это почти как твинпикс
Буквально за несколько куплетов до его смерти говорилось, что на нём был весь доспех повреждён, а тело осталось невредимо. Единственное повреждение -- "лопнувший висок" от дутия в рог. Но летально ли это? Едва ли.

Град пик и дротов в графа полетел.
Пустили мавры рой пернатых стрел.
Щит рыцаря пронизан ими весь.
Пробит и рассечен на нем доспех.
Хоть сам Роланд ни разу не задет,
Но Вельянтиф поранен в тридцать мест,
На землю он упал и околел.
Язычники бегут что силы есть.
Остался граф Роланд один и пеш.
Аой!

<...>
(после этого Роланд ни с кем не дрался ни разу, только ходил по полю и носил трупаки туда-сюда)

Почуял граф, что смерть его близка,
Что мозг ушами начал вытекать.
За пэров молит бога он сперва,
А после, Гавриила за себя.
Чтоб не покрыл его посмертно срам,
Схватил он Олифан и Дюрандаль
И углубился в землю басурман
Намного дальше, чем летит стрела.
Два дерева там вниз глядят с холма,
Четыре глыбы мраморных лежат.
Граф на траву, недвижимый, упал,
Лишился чувств, встречает смертный час.

@темы: Хочу поделиться прочитанным, Выскажись, чувак!, Флуд

Comments

[Бельчатина]

не помню где, то ли в комментариях к песни, то ли на лекции, проскочила мысль, что он умер от тоски. Ну, всё войско погибло, милую Францию защитить не смог, облажался вообще по полной со своим бахвальством, вот и...

[Анй]

да! да! я думала про это (произвол автора велик...), но это же не по-мужски? не по-рыцарски?

[Анй]

эм, ещё, может, он от падения с Вельянтифа повредился?

ну так мозг ушами начал вытекать))

[Zonne666]

ну,я так понимаю, это у них по умолчанию значилось - если бой, значит, герой погибнет, а если выжил - значит, подлый предатель.

[Бельчатина]

Анй, а чувств лишаться и рыдать от тоски по-рыцарски? (вспомните реакцию Карла на смерть Роланда). Это у них там в порядке вещей вроде как было. Не победил - значит всё, дальше жить нет смысла, лег и умер

[Анй]

саботаж, ну почему, по какой причине начал вытекать? уши повредились? как?? когда?

Zonne666, в смысле, если проигранный бой?
это вариант
тогда он погиб усилием воли, как нуменорские короли делали

[Zonne666]

в смысле, если проигранный бой?

ну да. Смысл помирать, если выиграли)))

[Кролик Пушистохвост]

Анй,
а у меня впечатление всегда было что он дул в рог и у него височная вена лопнула...

[Александра Спонтанная]

Кровоизлияние в мозг. Как вариант, отек мозга.

[Анй]

Александра Спонтанная, ага, кровоизлияние от перенапряжения, отёк вследствие кровоизлияния и дислокация! поэтому и мозг ушами (чорд и некому было сделать трепанацию, и маннитола рядом нет)
но блин, щитаю, это было бы остро, а он ходил там, воевал, трупы носил
после второго приведённого мной куплета он ещё мечом о камни со всей дури стучал, меч сломать хотел, чтоб врагу не достался

Кролик Пушистохвост, у него поверхностная какая-то лопнула. если б височный синус лопнул, мы, во-первых, этого бы не увидели, а во-вторых, он бы умер очень быстро, а он после этого ещё сражался полдня, в-третьих, слабо представляю, как он может лопнуть
а лопнутие подкожной вены едва ли летально, даже на голове

[Groemlin]

Господа и дамы, это был долговременный безнадежный бой в одиночку, в полную силу и насмерть с превосходящими силами противника, в полной броне, в жаркий день. Банальное переутомление, тепловой удар, сердечный приступ, отходняк после адреналинового шока...

[Александра Спонтанная]

Анй, ушиб мозга может проявляться не сразу. Гематома нарастает постепенно и смерть получается отложенной. Именно поэтому так важно после ударов головой или головы обязательно к врачу, даже если нет особенно неприятных ощущений.
Ухудшение может наступить и через сутки, и даже больше в отдельных случаях.
Возможен ещё банальный инсульт, что в общем-то тоже кровоизлияние в мозг.
На фоне гипертонического криза после переутомления.
Groemlin, адреналиновый шок тоже вариант, но тогда к чему метафора про мозг и уши ?

[Kaisla]

Я за версию с инсультом. Переутомился мужик, стресс и все такое.

[Kaisla]

Я за версию с инсультом. Переутомился мужик, стресс и все такое.

[Kaisla]

Я за версию с инсультом. Переутомился мужик, стресс и все такое.

[Арсилис]

но это же не по-мужски? не по-рыцарски?

а почему не по-рыцарски? Что говорит против?

[Анй]

ну он же цвет милой франции, государство и король лишались лучшего бойца
так как-то
тогда и карл, узнав о смерти роланда, должен был умереть от тоски

(хотя ваще всё это с самого начала похоже было на самоубийство -- взять хоть в рог непротрубление, когда в том был смысл)

[Himmelblau]

Блин, ребята, это ЭПОС. Это НЕ РЕАЛИСТИЧЕСКАЯ литература. И логика тут НЕ РЕАЛИСТИЧЕСКАЯ. Если по замыслу герой должен погибнуть, он погибнет, даже если описание его гибели с "пожизнёвой" точки зрения выглядит смехотворно.

[Анй]

хахаха, считаю, именно такие как вы, синенебесье, ржали над менделем, когда он считал горошины
и над ньютоном, когда он в ванночке палочки купал
в общем, ваш коммент весьма смехотворен
не сочтите за обиду

[Эл]

Анй, если не желаете получить бан - пожалуйста, постарайтесь соблюдать правила поведения в этом чятике.

[Арсилис]

Анй, посмотрите в любой литературной энциклопедии определение термина "эпос". Можно еще пару рыцарских романов для верности полистать. Основные приемы, на которых вся эта литература построена и будут вам ответом.
После чего можно вернуться и к расцвету ratio, который случился несколько позже. Не считали палочек в эпосе и помимо смерти Роланда в помянутой песне до лешего несостыковок, который сомнений не вызывают, видимо.

[Кролик Пушистохвост]

я считаю, что Анй имеет право задавать этот вопрос и раздумывать над ответом. именно вопросы даже самые тупые иногда открывают другие двери...
и я думаю, что все мы знаем что это эпос ))

Анй,
почитайте еще гийома оранжского. это более весело )))))

[Книжные рисунки]

Это ж средневековый эпос. Авторское преувеличении. Автор писал в стихах, а это вообще перевод... Так что как знать, может в оригинальной задумке его сильно приложило =)

[Кролик Пушистохвост]

Оригинал тоже перевод с древнефранцузского не сильно отличался от русского перевода (я не помню какой именно я мучала), были выброшены пару сложных мест, но они не паразили меня тогда открытием истины, так что на перевод пенять нельзя

я продолжают считать что автор поста в курсе что это эпос и что преувеличения и что вообще это устная песнь, которая видоизменялась от певца к певцу... и может исторический Роланд и не умер или умер не сразу и.т.д.

[Книжные рисунки]

Кролик Пушистохвост, Вы мне сейчас таким галантным способом отказали в праве комментировать? Позвольте, если я захочу в открытом сообществе, я еще три раза повторю, что это эпос, что он видоизменялся, что написан в стихах и так далее.

А говорить в пустоту, ни к кому конкретно не обращаясь, но подразумевая конкретный же комментарий просто не корректно.

[Кролик Пушистохвост]

Книжные рисунки,
Нет-нет, это было адресно, вам )) просто я с телефона и он не поставил ваш ник, простите
вы имеете право на все! я вам про перевод говорил, просто мало было гипотиз смерти, а все заладили что это миф и пофиг нам на смерть, но это автор вопроса и так знает ))
Не будем ссориться, Роланд это де чудо такое ))) я всегда думал что от вены и от скорьби он умер и было интересно погладить другие версии. не врамках науч. работы и поиска истины, а просто я очень люблю околокнижный флуд и догадки ))

[Анй]

Эл, получить бан
омг но за что?

Арсилис, ну да, те, кто ржал над менделем за горошины, тоже объясняли, что про грошины всё известно: они круглые и жёлтые. ну или зелёные и шероховатые. и считать их бессмысленно
(я к тому, что любая мозговая деятетельность имеет смысл)

Кролик Пушистохвост, гийома оранжского
о, внесу в ту-рид лист! спасибо ((:

Книжные рисунки, кст, считаю, это хороший перевод! ну то есть там классные обороты
И в примечаниях сказано, что это была попытка перевести максимально точно, плюс передать оригинальные аллитерации. Плюс в спорных местах в примечаниях давался подстрочник.
Конечно, кто знает, как получилось, никто из нас,скорее всего, не читал в оригинале.
это перевод Корнеева.

ну кнчн я знаю, что это эпос
и что средневекового Роланда вообще не было, был другой человек
а комментировать всем можно
а смехотворные комменты это хорошо, смех это вообще хорошо

[Эл]

Анй, прочтите ваш комментарий, за которым последовал мой, и, я думаю, сами поймете.

[Книжные рисунки]

Кролик Пушистохвост, да что ж со мной такое, я всё в штыки воспринимаю. Не будем. И извините за грубость. И спасибо за сведения про перевод.
Анй, я не знаю даже, в чьем переводе читала =) но смотрите, упал, его ударили. в латах рыцарю подняться самому сложно, а помочь некому =)))