[Книжный вызов]

Дорогие читатели.

Легко заметить, что во многих списках присутствуют категории "Сборная солянка", "Что попалось под руку", "Книги, которые мне посоветовали во сне" и т.д.

Прямо скажем, эти категории - не качество нашей мануфактуры. "Что попало под руку" - это не вызов, это просто куча книг. Убедительная просьба блюсти дух Вызова и не делать категории, которые этого самого вызова не представляют. Эти книги вы вполне можете прочесть и за рамками Вызова.

запись создана: 02.01.2013 в 14:12

@темы: Административное

Comments

Почему "посоветованное определённым человеком/общностью" не может быть категорией? Это не просто рандомный выбор книг с полки или с пола возле кровати, это совокупность книг, отобранная по критерию "мнение человека такого-то". Тем более, если просишь не абы кого, а своих друзей, ПЧ.Зачастую неформально эти книги даже уже советовались, просто тебе хочется объединить их в категорию и прочитать, также часто эти люди ждут отзывов и возможности обсудить, что духу сообщества тем более отвечает.

[Эл]

Натли, атлишна

И ,да, вообще этот пост выглядит более глупо, чем список "семь книг, завалявшихся под кроватью". Поясняю. Участвуя в вызове, люди ориентируются не на абстрактные, нигде не прописанные понятия вроде "духа сообщества", а на прописанные официальные правила. То, что не запрещено в правилах - разрешено. Категории, которые вызвали столько возмущения, появились не первый год. Что мешало администрации вписать до начало вызова в правила новый пункт, который бы ограничивал выбор возможных категорий, раз уж на то пошло, если они считают это правомерным? Ничего не мешало, администрация этого не сделала, зато опосля зачем-то стали возмущаться, мало того, возмущаться не по принципу объективному "нарушение официальных правил", а по принципу "выбор категорий не соответствует моему личному ИМХО по поводу того, как категории должны выбираться". Ведь это пока что не правила, а личные мнения некой группы людей сообщества, нигде не записанные, не утверждённые, повторюсь, основанные на интуитивных абстрактных субъективных понятиях, вроде "духа сообщества", на которые по какой причине кто-то другой обязан ориентироваться? Нет, администрация может админским произволом после начала вызова исправить правила вызова Тем самым свою несостоятельность утвердив. Потому что если сейчас кто-то придёт грозить мне пальчиком в мою тему, я спрошу "на каких основаниях"? Ах, у вас есть ИМХО. Оно у меня тоже есть. И что дальше? Мы можем ими меряться до скончания времён, но я могу апеллировать к правилам Вызова, а вот администрация этого сделать не сможет.

Более того, в шаблонах среди правил есть даже пример чудесной глупой размытой категории: 11 книг о жизни, вселенной и вообще
"и вообще"

[Кролик Пушистохвост]

Более того, в шаблонах среди правил есть даже пример чудесной глупой размытой категории: 11 книг о жизни, вселенной и вообще
"и вообще"

это не вообще! это намек на 42 же !

вот я никак не думал, что буду фейспалмить в книжном вызове...

[Эл]

Апрельская Верба, вы чего?
Посмотрите на списки. Процентов 90 из них - с совершенно правильными категориями. Значит, люди прочли мастер-пост с пояснениями, подумали над ними, и сделали правильные выводы о том, какими должны быть категории. А 10 процентов не прочли. Или не поняли.
Я верю в наших сообщников, поэтому в правилах мы никогда четко не прописывали, какими должны быть категории - наши умные сообщники всегда все понимали. Именно поэтому я не хожу по спискам и не предлагаю менять категории - если человек не понял сути Вызова...ну ок, пусть хоть какие-то категории составит.
Первое правило читательского клуба - никаких правил) Ну, кроме требований к шаблону. Не бойтесь, никто не придет к вам в список "грозить пальцем". Здесь это не принято.

[Эл]

Более того, в шаблонах среди правил есть даже пример чудесной глупой размытой категории: 11 книг о жизни, вселенной и вообще "и вообще"

я думаю, это в комментарии не нуждается.

[Эл]

Кролик Пушистохвост, ну не знает человек про 42, ну чиво ты))) Ты бы еще про Абрамовича вспомнила

[Кролик Пушистохвост]

Nat,

Смотрите, друзья, есть, грубо говоря, два типа вызова: на количество и по категориям.
Суть категорированного вызова в том, чтобы в этом году уделить особое внимание той или иной категории. То есть, сфокусироваться на 7 темах или типах литературы (пожертвовав, возможно, остальным чтением). "Книги из списка BBC" - еще куда ни шло, если человек задался целью весь этот список рано или поздно этот список одолеть), но "случайные книги" - "то, что хочется прочитать" - "то, что посоветуют" - "стоит на полках" и т.д. не является тематическими категориями. Окей, одна пространная категория на список - это еще куда ни шло. Но когда список минимум на 4/7 состоит из категорий типа "лишь бы куда рассортировать", то это уже немного смещает акценты и противоречит идее вызова.
Неправильно: стараться распихать давно придуманный список по категориями
Правильно: выявить наиболее интересные (для себя) категории и подобрать к ним книги. Сложность или простота книг, их толщина, язык и т д - дело личного вкуса и интереса.

вставь этот коммент в пост... те, кто этого не понимают, пусть играют левой пяткой. в конце концов вызов индивидуален и холивары не нужны в этом сообществе...

пойдемте лучше в Великую Священную Флудильну придаваться веселому флуду

[Эл]

Кролик Пушистохвост, я хотела, чтобы Нат это вставила, ибо ее пост))

Кстати! может, новую Флудильню сделать? Я еще думала новую Угадайку запустить))

это не вообще! это намек на 42 же !

Какие аллюзии в правилах, помилуйте. Правила - руководства к действию. Ваш закон - как дышло, как повернул, так и вышло.
Допустим, правило "4. При желании вы можете поднять запись со своим списком, но мы убедительно просим вас не делать этого слишком часто" не является правилом, оно не основано на объективном критерии. Я могу, для примера, начать поднимать пост раз в день, а вам ответить, что для меня "слишком часто" это больше раза в день. Чем вы мне ответите? В чём обвините? Троллинг. А докажи, я не нарушаю правила, которого нет, а ваше личное мнение для меня руководством к действию являться не может. Правило, это, к примеру: "запись можно поднимать не более n раз в m суток. Исключение: если прочитано книг в количестве более k, вы имеете право поднять запись раз в (сюда вписывает число, меньше m или большее n, или и то и другое). Я понятно выражаюсь? Тогда это правило можно нарушить, и нарушение этого правила можно отследить, и отправить нарушителя правила читать или наказать его. Иначе детский сад и куча флуда на основании "моего личного мнения". А я даже флудить по этой теме не буду, для меня чьё-то личное мнение не представляет интереса. Ок?

[Кролик Пушистохвост]

Эл,
да да !!! новую Великую Флудильну с надписью что-то типа : оставь надежду на здравый ум, всяк сюда входящий хД и назначить великого флудера, который будет священно флудить хД

и угадайку тоже !! без правила не загадывать снейпа хД

Посмотрите на списки. Процентов 90 из них

Ого, тут уже на глаз определяют проценты. А я скажу, что гораздо меньше девяноста процентов. Посчитаем? Правда, придётся обсудить каждую спорную категорию )))) Более того, слово "правильный" без правил вообще ноу комментс.

Я верю в наших сообщников, поэтому в правилах мы никогда четко не прописывали, какими должны быть категории - наши умные сообщники всегда все понимали. Именно поэтому я не хожу по спискам и не предлагаю менять категории - если человек не понял сути Вызова...ну ок, пусть хоть какие-то категории составит.

Оооо, тут ещё и намёки на различие в способностях к пониманию участников пошли, хотя я вообще про другое писала.

Переведу некоторые белоэтические пассажи вышеотписавшихся на русский:
"Если ваше мнение совпадает с моим ,вы - умница, если нет... ну что ж... у нас не принято обижать тех, кто соображает хуже и читает меньше")))
Короче, пошёл я отсюда))) Одни фейспалмы))) Можете не отвечать, я отписалась от темы)) Можете пообсуждать меня за моей спиной))))

[Далиа]

Я вообще не понимаю из-за чего такое бурление. Согласно вашему же правилу № 1. Главное правило - don't panic любовь к книгам. Искренняя, горячая и взаимная. но вы сейчас в такую бюрократию и формализм скатываетесь, что просто
Какая разница, как человек обзывает свой список, главное он читает книги из него и с удовольствием делится впечатлениями.

[Эл]

первый раз за 4 года вижу в нашем сообществе такое)))

[Кролик Пушистохвост]

ужас какой Оо

может ну нафиг эту войну ? пусть все читают что хотят и как хотят...
или модеры сядут и напишут великие правила и половина участников сообщества уйдет.

[Эл]

Далиа, окей, тогда надо пояснить: бюрократизм в отношении шаблонов и оформления был, есть и будет всегда, потому что если его отменить - народ растеряется и с оформлением начнется такая чехарда, что ужас-ужас. Такое уже было, нам не понравилось. Отсюда - строгие требования к оформлению. Больше строгих требований нет.

никакого бурления нет, кстати, откуда вы его взяли? Все прекрасно делают списки, кстати, хочу отметить, что в этом году НАМНОГО меньше не так оформленных списков, за что большое всем спасибо :З

[Эл]

Кролик Пушистохвост, да ладно тебе, какая война? Пришел один человек и повозмущался. Что тебе, жалко? 99% прекрасно составляют списки и ваще.
Я единственное, за чем слежу, - за оформлением. А уж категории - да пусть какие хотят, такие и делают. Наше дело - конструктивные предложения))

[Далиа]

Эл,

никакого бурления нет, кстати, откуда вы его взяли?

значит мне показалось, и ТС не требует привести темы в соответствие с чими-то ожиданиями и это задним числом? И последовавший за этим обмен мнениями, в результате которого уже начали отписываться?

[Эл]

Далиа, эээ, где кто чего требует? Видите, в посте есть слово "просьба" и нет слов "а ну-ка все быстро"? Просьба - она и в Африке просьба. Если кто-то не хочет менять категории - ок. Если прочтет пост и поменяет - отлично.

Отписался, кстати, один человек, пусть и громко. Учитывая то, что остальные двести тысяч спокойно делают списки дальше...

[stones & bones]

вот и что это было? никто же никого не обязывает, просто рекомендуют сделать так, чтобы всем было лучше, удобней, приятней.
а модераторов уже выставили тиранами (:

[Далиа]

Эл,

эээ, где кто чего требует? Видите, в посте есть слово "просьба" и нет слов "а ну-ка все быстро"? Просьба - она и в Африке просьба. Если кто-то не хочет менять категории - ок. Если прочтет пост и поменяет - отлично.

вы это не серьёзно?

Прямо скажем, эти категории - не качество нашей мануфактуры. "Что попало под руку" - это не вызов, это просто куча книг. Убедительная просьба блюсти дух Вызова и не делать категории, которые этого самого вызова не представляют. Эти книги вы вполне можете прочесть и за рамками Вызова.

Просьбы высказанные в таких выражениях обычно подразумевают один ответ "яволь, майн фюрер"
и это я ещё не говорю про очень "мотивирующую" картинку

[Эл]

Все, мне надоело) Комменты закрывать не буду, но дальше объяснять то, что понимают 99% сообщников и не понимают ровно два человека - сил моих нет) Далиа, ну ей-богу, ну почему эти 99% прочли пост и стали делать правильные категории/забили и оставили как есть, а ровно два человека пришли спорить и ругаться? Почему скучно быть смелым понимает, что

никто же никого не обязывает, просто рекомендуют сделать так, чтобы всем было лучше, удобней, приятней

, а вы и Апрельская Верба - нет?

[Далиа]

Потому что остальным на вас наплевать и они просто промотали ваш пост? А мы заглянули посмотреть? Но вы правы, сил на вас больше нет, если человек живёт в своём розовом ире, где "сирца и пони", то смысл с ним разговаривать?

[Эл]

Далиа, пожалуйста, давайте не переходить на личности. Я, честно говоря, тоже не вижу смысла в нашем разговоре. Судя по тому, что списки пошли реально более качественные, пост не промотали, а прочли и приняли к сведению. То есть, цель достигнута. О чем мы тут спорим - не знаю

я живу не в розовом мире, а в мире воспитанных и умных людей. здесь таких большинство, за что я наше соо очень люблю.

[Эл]

Кролик Пушистохвост, СЛУШАЙ! а у нас тут были когда-либо ХОЛИВАРЫ? а то, может, это первый? А то что это за сообщество, если в нем ни разу не было холивара?

[Louise_Loo]

имхо, главное заключается в том, что люди читают, а как составляют списки к прочтению и какие книги выбирают - дело десятое. Сама я в прошлом году люто нарушала свой вызов и читала на количество, сейчас составляю список более вдумчиво, но категории от моей левой пятки, думаю, тоже будут.
И несмотря на все обсуждение и споры лично я вижу весьма настоятельную просьбу из разряда "кто дурак, тот не сделает", а это, знаете ли, не очень приятно)

[Эл]

Louise_Loo, окей. я сдаюсь. Переформулируйте, пожалуйста, пост так, как вам хочется, а я копипастну

[Louise_Loo]

Эл, мне хочется, что бы был мир во всем мире именно по этому вступаю в холивары крайней редко. По делу, я не знаю, как изменить пост, как уже говорила, для меня приятность сам факт чтения, а то, как составляют списки, глубоко безразлично)

[Симорошка]

интересные люди, думают, что раз они записались однажды в сообщество, то они тут и главные, могут диктовать, что и как им хочется, как админам себя вести и так далее.
хотя если подумать, я тут один из главных троллей. Простите меня. Но такие категории всё равно - полный отстой.